川崎ブレイブサンダースの北卓也GMと佐藤賢次HCは、共に川崎の全身である東芝のOBであり、今季でフロントスタッフとしてコンビを組んで13季目を戦っている。そんな名コンビの2人に、現役時代を振り返ってもらいつつ、お互いの関係性やクラブの成長について聞いた。
※こちらのインタビューは『月刊バスケットボール2024年5月号』掲載内容のフルバージョンです。ご購入はこちら！※取材は2023年11月22日に実施
「北さんは兄貴分」「賢次はかわいい後輩」
──初めて会ったときのお互いの印象を教えてください。
佐藤 チームメイトになった頃の北さんはすでに東芝の柱だったので、話し始めるまでは怖かったですよ。でも、話すと優しくて、シューティングもよく一緒にしていましたしね。
北 賢次が入ってきたのは2000年に優勝した2年後でした。当時はセツ（節政貴弘）や山中健一といったPGがいたのですが、賢次がどんな選手かというのはあまり知らなかったんですよね。母校の試合は見るのですが、ほかの大学の試合はあまり見ていなかったで。でも、PGとして真面目で一生懸命に頑張る選手だなと思っていましたね。
──仲良くなった後はどのような関係性でしたか？
佐藤 よく飲みにも連れて行ってもらいましたし、お世話になりっぱなしでしたね。その分、今度は僕が今の子たちに返していかないとなと思っているところです（笑）。でも、最初はそこまで密な関係ではなかったですよね？
北 そうだね。選手何人かで時間を見付けてゴルフに行ったりはしていましたが、バスケ面では僕と賢次はポジションも違ったので、かわいい後輩みたいな感じですね。選手時代からコーチをやって、今に至る僕らのような関係の人は、今は特になかなかいないんじゃないと思いますよ。
佐藤 今の川崎の選手でも僕らに近い関係の選手はいないかもしれませんね。
北 時代も変わりましたしね。僕らが現役の頃はよく飲みにも行きましたが、今となっては選手は有名人ですから、簡単に外は出歩けません。
佐藤 確かにそうですね（笑）。北さんは練習中はすごく厳しかったし、ちょっとでも手を抜いたり、ディフェンスで簡単に相手にやられると「今の何？」と、すぐに怒られました。そういうことがあると『ヤバいな…』と思うんですけど、でも、練習が終わるとシューティングに付き合ってくれるし、何かあれば飲みにも誘ってくれる。セツさんにもお世話になったし、僕としては兄貴分でしたね。
──記憶に残る出来事などはありましたか？
北 何かの映像でバッチリ残っているのですが、天皇杯で優勝した試合で、賢次がスティールをしたボールをセツにつないで、最後に僕がシュートを決めた場面があったのですが、そのシーンはすごく記憶にありますね。賢次とは何年一緒にプレーしたんだっけ？
佐藤 6年ですね。でも、その後もずっと一緒だったので、本当に長いですよね。
──北GMが現役引退後はコーチと選手の関係になりました。お互いの関係性はどう変化しましたか？
佐藤 その期間はちょっと距離があったと思いますね。立場も役割も変わったので、一緒にご飯に行くこともほぼなかったと思います。
北 そうだね。さすがにコーチから選手に「飲みに行くぞ！」とは言えないからね（笑）。当時僕はアシスタントコーチで、選手との仲介役のような立場でもあったので、何かあれば声はかけるようにはしていましたが、それでもどこかで一線引かなければいけないという思いはありましたね。
佐藤 でも、北さん自体は変わらなかったです。
北 賢次は東芝のキャプテンもやっていたのですが、青山学院大時代からキャプテンシーはあったし、それはコーチとして見たときも変わらず高いなと感じましたね。賢次に言えばほかの選手にも伝えてくれるという信頼感がありました。
──佐藤HCにとって、北GMはどんな指導者でしたか？
佐藤 もちろん、メインはヘッドコーチなので、北さんはアシスタントコーチとして下からチームを支えてくれていました。本当はもっと言いたいことがあるんだろうなとは感じていましたけど、そこはバランスを取りながら、ヘッドコーチを立てながらサポートしてくださいました。それこそ、チームのためにと苦手な映像編集作業もやってくれていたので、本当はそっちが大変なんだろうなとも思っていました（笑）。でも、僕は「ここぞ」というときの立ち回り方が下手だったので、そういうときは頼りにしていました。
あと、現役最後の年は結構試合にも使ってもらえたのですが、2月くらいにヘトヘトになってしまって。時間的には平均20分くらいでしたが、毎試合全力でやっていたので、本当に疲れてしまったんですよね。それで北さんに相談したんです。北さんは晩年でも毎週35分近く試合に出ていたので「こういう疲れたときってどうしていましたか？」と。そうしたら「疲れるとか、よく分からない」と返ってきたんですよ（笑）。
北 そうだった、そうだった（笑）。
佐藤 改めて北さんのすごさを感じましたね。
──佐藤HCが現役引退後には、ヘッドコーチとアシスタントコーチという立場にもなりました。
佐藤 まずは、飲みに行く回数が増えました（笑）。時々、真面目な話もしますが、そういう場だからこそ、他愛ない話をしてお互いの関係性を構築していくようなイメージですよね。お酒の席ではずっと場を盛り上げてくれるんですよ、北さんは。
北 なぜ賢次をアシスタントコーチにしたかというと、僕に持っていないものを持っていると思ったからです。僕は結構厳しいしカッとなりやすいので、そこは賢次がチームをまとめてくれていました。極論、わざと強く怒ることもあったんですよね。そういうときには賢次に「絶対にフォローしてあげてくれよ」と頼んでいましたし、そういう良い関係性があった上で飲みにも誘っていましたから。そういう場なら言いたいこともより深く話せるだろうし、コーチ業はストレスも大きいので、リフレッシュにもなります。で、賢次は誘ったらちゃんと来てくれるんですよ。
佐藤 そうでしたね（笑）。
北 当時のアシスタントコーチは僕も苦戦した映像編集などの仕事が結構あったんですよ。でも、賢次は誘ったら来てくれたんです（笑）。遠征先などではバスケの話が多かったり、いろいろ話しますね。
佐藤 仕事についても、「それはそれ、これはこれ」とちゃんと分けていたので大丈夫でした。
北 賢次はね、映像編集がめちゃくちゃ上手だったんですよ。
佐藤 映像編集の作業って、どこまで突き詰めるかという点では自分次第なところがあるんですよ。そして、考えれば考えるほど、自分の首を絞めていく（笑）。その線引きをどうするかが大切でしたね。
指導者として大切にしていること
──北GMは、現在はコーチ業から離れていますが、お二人が指導者として大切にしていることは何でしょうか？
北 チームスポーツなので自己犠牲ですね。影になる選手がいるからこそ、ほかの選手が輝くわけですよね。だからこそ、そういう影の選手がスクリーンかけてくれたり、見えないところで貢献してくれていることに感謝しなければいけないと思います。『シュートを決めた俺がすごい』ではないんですよね。そういうバランスやチームの関係性が勝つためには絶対に必要です。ウチには長年ニック（ファジーカスのという柱がいて、それを支える周りの選手たちがいます。そこを忘れてはいけないです。
あとは、反応すること。コミュニケーションというのは何か言葉を言っても聞こえないければ成り立たないですよね。だから、仲間の声が聞こえたら何かしら反応しようとは話していましたね。
佐藤 今の北さんの話から思い出すこともあって、北さんはキーワードをよく僕らに話してくれていたんですよね。その中に「最善を尽くす」という言葉がありました。「最善を尽くす」と「ベストを尽くす」は意味が全く違います。後者は自分のベストを尽くすことであり、前者はその状況下で最も良い判断をすることです。「最善」の中には自己犠牲やコミュニケーション、臨機応変さなども含まれています。
北 バスケは状況が常に移り変わるスポーツなので、最終的には選手が判断しなければなりません。でも、そこで「コーチの言うとおりにやりました」と言われると、「ちょっと違うよね」となります。自分で判断してほしいですし、その判断の引き出しを与えるのがコーチの役割です。準備をして試合に臨むのは当然ですが、相手チームも準備してくるわけです。そこで自分たちの準備してきたことがうまくいかなかったとして、コーチが指示するまでそれを続けてしまうのではいけません。「相手がこうしてきたから、こう判断しました」というのは受け入れますね。
佐藤 そうなんですよ。自分で判断することが選手にとっては一番楽しいことですから。
北 それに、そこには絶対に責任が生まれてきますから、判断するためには努力しなければいけない。東芝には伝統的な部分もありましたが、僕自身はコーチになってからはスポーツ界のいろいろな方や企業のトップの方の言葉などを気にするようになったんです。何か良い言葉はないか、と。「最善を尽くす」という言葉も当時の東芝の社長が言っていたことで、それにすごく納得してチームでも話したんですよね。
佐藤 僕はヘッドコーチになるにあたって、伝統を引き継ぐことと、新しく取り入れることの両方を考えていました。ちょうどその時期はワールドカップをはじめ、日本が世界と対戦することが多いタイミングでした。そういう試合を見ていて、相手に先に準備をされたらこちらのやりたいことはできないと思っていたんですよね。例えばトランジションの場面では思考を早くして先に準備して、仕向けていかないと全てが後手になっていく。だから、新しく取り入れる部分として、僕が一番やりたかったのは先手を取ることでした。これまで築き上げてきたベースに加えて、メンタル的な計画立ての早さを加えてきました。
──よく佐藤HCが口にしている「ファーストパンチ」という言葉にも通じる部分ですね。
そうですね。自分たちから仕掛けられるようなチームを目指して、やっている最中です。
──川崎はBリーグ開幕以降、エンターテインメントの部分で最も進化したクラブの一つです。お二人にとっては何が最大の変化でしたか？
北 Bリーグになったこと自体がすごく大きかったですね。僕らが選手だった頃は企業スポーツでしたから、東芝という企業のためにどれだけ存在価値を示せるのかと考えてやっていました。それが、Bリーグになってからは、川崎の皆さんのためにと、その規模がより大きくなったと思います。今は満員のアリーナで試合をするのが当たり前になってきました。当たり前というのは少し言い方が失礼かもしれませんが、昔は1000人観客が入ったら「今日はたくさん観客がいるね」と話していたし、逆に「今日は何で1000人もいるんだ？」というくらいでしたから（笑）。
佐藤 そうでしたよね（笑）。
北 本当にバスケットボールというスポーツが少しずつ皆さんの“日常”になってきているなと思いますし、やはりそれが一番の変化ですね。
佐藤 Bリーグの誕生は本当に大きな変化で、その中でさらにクラブのオーナーが東芝からDeNAに変わったことも大きいです。DeNAという企業が目指す理念はもちろん、我々、川崎ブレイブサンダースに課されたミッションが変化したときに、そこに向かっていけたというのは個人的に大きかったです。「MAKE THE FUTURE OF BASKETBALL 〜川崎からバスケの未来を〜」というミッションに共感しましたし、自分もその力になりたいと思いました。それと同じくして、ファミリーの皆さんも増えましたし、川崎というクラブの認知度も高まりました。いろいろな変化の中でみんなが力を合わせて、少しずつ大きくなったからこそ、今のクラブがあります。
認知度という面では、街で声をかけられる機会も少し増えて、それこそ、ラゾーナ川崎プラザに行くと声をかけられます。この前、息子とゲームセンターでシュートを打つゲームをしていたら、いつの間にかミニバスをしている子たちが僕の後ろにブワーッといたこともあったんです。「川崎のコーチだ！」って（笑）。でも、本当にありがたいことですよね。川崎には僕らやサッカーの川崎フロンターレをはじめ、たくさんのスポーツチームがあります。僕らも一つの川崎の顔として、もっといろんなことを還元していけたらなと思います。
──今季の川崎の個人的な推しポイントや注目ポイントはどこでしょうか？
佐藤 今季はコーチ陣のキャラがすごく濃いです（笑）。でも、みんなチーム思いでバスケが大好きだし、ハードワークしてくれます。そういうコーチの色が選手にも浸透してるような気がしていて、すごく助かっていますね。一つ面白い話があって、今季のある試合中に僕らのベンチの目の前で相手選手がちょっとだけラインを踏んだんですよ。そうしたらコーチ陣がみんな「今、ライン踏んだ！」と言わんばかりに同じ顔をして並んでいる写真を撮られていて（笑）。それを試合後に見て大爆笑したことがありました。そんなコーチ陣の中で一人挙げるとすると…ジェフ（勝久ジェフリーAC）は、付き合いも長いので置いておいて、試合中の木下博之ACを挙げたいですね。コーチのアツさは僕の推しポイントです。
北 僕はそれを上から見ていて、コーチがあまりにもみんなアツくなるから「誰か1人でいいから冷静にいるヤツを決めろ」と言ったんですよ（笑）。みんなベンチで立っちゃうので「それを止めるコーチを決めろ」って。そういうコーチ陣が出てくるかが一つの注目ポイントです（笑）。
あと、皆さんの前に出て行くことがないので、推しポイントになるか分かりませんが、プレーヤーディベロップメントコーチの関谷悠介が選手含めたチームの中で一番声を出しています。声がすごく大きいので、彼はどこにいるのかがすぐに分かりますね（笑）。今までの川崎にはいなかったキャラクターです。それに、新加入選手4人もそれぞれの色を出してチームに溶け込んでくれているので、そこはGMとして良かったなと思いますし、うれしいですね。
──川崎ブレイブサンダースというクラブの未来について、今どんなことを考えていますか？
佐藤 1950年にチームが誕生して、長い歴史の中でいろいろな方々の思いがつながっていた結果、今の川崎があります。それをしっかりと引き継いで、川崎というクラブが作ってきた軸に沿ってチームを前進させることが、今の僕の責任だと思っています。それをひたすらやり続けて未来につないでいきたいですし、今やれることにフォーカスしていきたいなと思います。
北 今季はニックのラストシーズンということで、有終の美を飾ってほしいというのが一つ。もう少し先の話をすると、2026年にBプレミアができて、その先に新アリーナの開業が待っています。そのときに川崎という街がどうなっているのかが楽しみです。先は長いですが、ますますクラブとして成長して行くことが大切。チームとしても、やっぱり魅力あるチームでありたいですし、プロスポーツである以上は常勝でありたい。そこも考えながらチームを作っていきたいです。
