かつてプロ野球の日本ハム、オリックス、阪神でプレーし、SPAIA公式シニアアンバサダーを務める糸井嘉男氏と、近鉄、日本ハム、楽天の3球団で監督を務め、日本ハム監督時代に野手転向後まだ実績のなかった糸井氏を一軍で起用し続け、一流選手に育て上げた梨田昌孝氏の対談が実現。 今回は2024年パ・リーグの順位予想をしていただいた第一弾に続き、セ・リーグの順位予想をしていただきました。動画も合わせてご覧ください。 【パ・リーグ編はこちら】 ・
【ゲスト】
SPAIA公式シニアアンバサダー
糸井嘉男
1981年7月31日、京都府出身。京都府立宮津高から近畿大に進み、投手として関西学生リーグで通算9勝をマーク。2003年ドラフト自由獲得枠で日本ハムに入団後、野手転向。2013年にトレードでオリックスに移籍、2017年からFAで阪神に移籍し、2022年に現役引退した。通算1727試合出場、打率.297、1755安打、171本塁打、765打点、300盗塁。
【ゲスト】
近鉄、日本ハム、楽天元監督
梨田昌孝
1953年8月4日、島根県出身。浜田高3年時に春夏連続で甲子園出場。強肩強打の捕手として1971年ドラフト2位で近鉄に入団し、現役17年間で通算1323試合出場、打率.254、113本塁打、439打点。2000年から近鉄、2008年から日本ハム、2016年から楽天で計12年間監督を務め、通算805勝776敗31分け。
■セ・リーグは阪神の「アレンパ」濃厚？
糸井：では、続いてセ・リーグですけれども、やっぱり昨年の覇者タイガース。強さが引き立ったようなシーズンでしたけど。
梨田：強さっていうかね、投手陣が本当によかったよね。
糸井：本当によかったです。
梨田：一番びっくりしたのは、村上（頌樹）投手があんな感じで出てくるなんてね。すごいコントロールと、ベース板の上で全然球威が落ちてないよね。
糸井：強いですね。
梨田：やっぱりキャッチャーの構えたところへ（投球が）来るっていうね。それと大竹（耕太郎）投手。ソフトバンクにいる時から目を付けていたというか、打ちづらいピッチャーやなと。左の膝が投げる時にカクンとちょっと落ちるんだよね。
糸井：そうですね。
梨田：だから、その分バッターはちょっとタイミングがずれる。そんなに（球が）速くないし、威圧感もないんだけど、左にもシュートを投げれるし。
糸井：投げてますね。コントロールもかなりいいですし。チェンジアップがまたいいんですよね。
梨田：先発が安定してきたってのとね、去年、 若手がそういう風に頑張ってきたんで。青柳（晃洋）とか西（勇輝）がまた今年輝きを見せているというか、「よし頑張らなくちゃ」というね。
糸井：そうですね。開幕投手は青柳で決まってますし、2年連続。頑張ってほしいですよね。
■一番の不安要素は良すぎる投手陣？
梨田：ただ、一番心配しているのは、良い良いと言いながら何年も続けて、特にリリーフピッチャーがどうかなっていうね。
糸井：ずっといいですからね。
梨田：やっぱり岩崎（優）投手の勤続疲労もあるけども、抑えをやっていると、メンタルな部分もちょっとくるのかなと思ったりしてね。そこを心配してる。あと湯浅（京己）があんまりよくない。
糸井：そうですね。（ハビー・）ゲラっていう新外国人が入りましたけど。
梨田：すごいコントロールいい。ストライク率が9割ちょっとくらい。
糸井：で、やっぱり（球速が）速い？
梨田：速い。あとチェンジアップがどうなんだろう、あんまり見てない。スライダーとシンカーだけ。
糸井：まず自滅はないですよね？抑えはコントロールで苦しむみたいな、結構あるじゃないですか？
梨田：ないない。岡田（彰布）監督がキャンプ行ったとき、笑ったからね。「ゲラ」って（笑）
糸井：コントロールが良すぎて、「ゲラ」って笑ったんですか（笑）
梨田：十分使える。あの（岡田監督の）表情は1つピース埋まったなっていうね。後ろでも抑えでもいけるし、8回でもいける。
糸井：岩崎投手はまた中継ぎに戻る感じですか？
梨田：中継ぎというか、8回行くのか、9回行くのか。それはうまく使い分けができるなっていう。いつまでも全員いい状態にはないんでね。誰か悪い時にうまくやりくりを。
糸井：そうですね。他にも中継ぎの枚数はいますもんね。やっぱり投手力は強いですかタイガース？
梨田：強いと思います。もう先発に関しては一番でしょ。
糸井：そうですね。門別（啓人）くんもまたいいんでね。
梨田：あの首の振り方がちょっと気になるけど、岩崎投手にちょっと似てるようなね、岡島（秀樹）投手のような。そこまではひどくないけど結構首を振る、でもいいとこへ投げる。1年間ずっといいことはないと思うけど、困ったときに十分使えるようなピッチャーですね。
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■阪神・岡田監督が一番警戒しているチームとは？
糸井：では、やはり筆頭はタイガース。それを止めるチームとなると、ジャイアンツになるんですかね？
梨田：一緒（笑）。
糸井：やっぱりそうですか。
梨田：やっぱりジャイアンツやね。岡田監督も一番警戒してるのは、ジャイアンツが2年続けて4位なんでね。今年はかなり本気でくると。で、今年は東京ドームでの開幕じゃないですか。
糸井：そうですね。しかも阪神vs巨人。
梨田：だから、絶対に要注意。それと先発も心配だけど、中継ぎ投手がね、一番心配だった。
糸井：昨年、中継ぎちょっと弱いなって僕も感じました。
梨田：中川（皓太）くんもちょっと故障で出遅れて、大勢もよくなかったんでね。それと、（ヨアン・）ロペスだったっけな、球の速いピッチャーも全くだった。キャンプで見たときは、これ使えるなと思ったけど、バッターが立つとダメ。
糸井：よくあるやつですか、僕みたいな感じですね（笑）。
梨田：うん、そう（笑）。本当にそういう部分ではトレードもしたりね、 結構ジャイアンツ手強いのかなと。
糸井：やっぱりそうですよね。
梨田：まあ打線も強力になって、坂本（勇人）をサードに持ってきてるんでね。門脇（誠）がショートで使えるから。
糸井：やっぱり使える選手ですか、門脇は？
梨田：十分使える。バッティングも守備もそうだし、足もあるんでね。坂本がやっぱり年齢的にショートは…。
糸井：30代中盤です。
梨田：36くらいかな。結構ね、ショートは疲れる。サードは割と動き的にはそんなに。
糸井：反応だけってことですか。
梨田：うん。そういう部分で、外野手で新人の佐々木（俊輔）くんとかね。左方向にうまく打つバッターも出て来てるんで、誰か1人、2人出てくれればね。
糸井：そうですね。
梨田：ちょっとジャイアンツも楽しみかなということで、2位にしときます。
■日本ハム時代ともに戦った中田翔が加入した中日にも注目
糸井：あと注目しているのが、2年連続最下位のドラゴンズに中田翔が入ったことによってどうなるかっていう。 僕らも一緒にやっていますので。
梨田：あの球場の広いね、バンテリンドームが…。
糸井：中日のピッチャーってめちゃめちゃいいと思うんです。
梨田：ピッチャーはいいけど、点取らないから。だから、柳（裕也）投手なんか防御率2点前半ぐらい（2.44）で負け越してるから、普通だったらもう十何勝してもおかしくない。
糸井：めちゃくちゃいいピッチャーなんで。
梨田：でも1点もやりたくないと思うから、重箱の隅をつつくように長打警戒でいいとこ狙っていって、ボール、ボール、ボールになって、フォアボールから失点したりする。
糸井：ピッチャー陣も打線に信頼があんまりないっていうところで、そうなっていく。
梨田：点を取ってもらえると思ったら、割とテンポ良く投げられるけど。重い感じで試合が進んでいくんでね。
糸井：そうですね。確かにバンテリンドームで試合したら重い感じですもんね…伝わりますもん。大野雄大投手も手術から帰ってきます。
梨田：投手力はね、先発結構良くなった気がするんだよね。小笠原（慎之介）もいて、柳がいて大野雄大が戻ってきて。
糸井：抑えはもう（ライデル・）マルティネスですし。
梨田：高橋（宏斗）というピッチャーも山本由伸投法していたけど、今年直したの。
糸井：元に戻した？
梨田：戻した。立浪（和義）監督から「戻せ」って。なんでもかんでも真似すればいいものではなくて、自分に合っているものは吸収したらいいけど。
糸井：自主トレも2人一緒にやっているんで。
梨田：だけど僕は彼には合わないと思うんで。投げ方変えてて、この間ちょっとよかったんでね。
糸井：150後半投げますからね、先発で。
梨田：だけど、バンテリンドームでは中田翔もそんなには打てないと思うんだよね。あそこで30発打った人って、そんないないと思うんでね。タイロン・ウッズは打ってると思うけど。
糸井：和田（一浩）さんぐらいですか（2010年に37本塁打を記録）。今コーチでいてはるんで。中日が躍進したらもっと面白くなるかな、と思います。なんかもう去年までだったらタイガースでいうと、貯金のチームだったじゃないですか。
梨田：中日もそうだけど、タイガースは巨人に18勝6敗1引き分けで12個の貯金。これはジャイアンツにとってはすごく悔しい。
糸井：そうですね。今までじゃありえなかったですから。
梨田：逆のパターンはあったかもしれないけど、ジャイアンツがこんだけ負けるのはね。
糸井：それだけ本気でくるってことですね。楽しみですね。
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■令和初の三冠王・村上宗隆は大谷ショックから立ち直れるか
糸井：ということで、順位予想を。ほとんど1位、2位は言っているんですけど（笑）。
梨田：1位はね、やっぱりタイガース。オープン戦相当苦しんでるけど。
糸井：9連敗（撮影日：3月12日時点）です。監督の立場で、オープン戦のこの勝敗っていうのは結構重要ですか。
梨田：多少は気になるけど、エラーとか凡ミス、アウトカウント間違えたり、ボールカウント間違えたりとか、そういうことがなかったらね、大丈夫だよ。エラーは結構ね、感染してしまう。
糸井：そうですね。チームのムードが悪くなるっていう。
梨田：バントも1人失敗すると、なんか自分も失敗するんじゃないかなとか思ってね。
糸井：僕、上手かったですよ、バント、実は。
梨田：…。
糸井：もう飛ばしましょう（笑）。ということで、1位はタイガース。2位がジャイアンツ。それは僕も一緒ですね。3位なんですよね。
梨田：3位をね…やっぱりヤクルトがね…。
糸井：村上（宗隆）選手がまた三冠王を取った時ぐらいの活躍とかしだしたら、これはもうもっと上（の順位）に。
梨田：そうなんだよね。僕ははっきりわからないけど、村上選手は一昨年三冠王を獲っているんだけど、（昨年3月の）WBCに出て、大谷（翔平）くんのバッティングを見た時に、大谷ショックで。
糸井：それ僕も聞きました、見ちゃいけないものを見たと。やっぱり三冠王になって自信満々な気持ちでいった方が良かったかもしれない。大谷くんを見てから、あんなバッティングされたら。
梨田：膝ついて右中間にカーンとね。ありえないよね。だからそういうのがあったと思うんでね。今年はたぶん頑張るんじゃないかな。それと、塩見（泰隆）が1番でどれだけ出れるか。
糸井：パンチ力ありますしね。3割20本ぐらい、神宮ですし、もっと打つかもしれない。
梨田：あと山田（哲人）選手もね。老けるのはまだちょっと早い。
糸井：ちょっと元気が…。
梨田：あんまりガッツを出すタイプじゃないんであれなんだけど。そうすればね、結構3位ぐらいまで、優勝経験もあるんでね。
糸井：強かったですからね、やっぱりヤクルトは。
梨田：投手力的にちょっと落ちるっていうか、小川（泰弘）投手も石川（雅規）投手も年齢的にとかね。だから奥川（恭伸）投手がどこまで投げられるか。
糸井：ちょっと肘に不安があるみたいな感じですけどね。そう考えたらいないですね。
■昨年Aクラスの広島とDeNAはBクラス予想に
梨田：一応ヤクルトが3位と。4位はカープ。
糸井：昨年2位のカープは4位。
梨田：西川（龍馬）選手が抜けたのもありますしね。若手もちょっと出てきたりはしているんだけど。投手陣もそんなにパパっと名前が出るほどいない感じがしてね。
糸井：（侍）ジャパンに選ばれた田村（俊介）くんはどうでしょう？
梨田：バッティングはある程度やれるんじゃない。バッティングはいいと思う。
糸井：出身がね、京都の上の方なんです。僕と一緒なんです。
梨田：じゃあ相当いいかもしれない！
糸井：（笑）。
梨田：私も日本海側だから。
糸井：そうですね、島根の。日本海側っていうのは、荒波に揉まれるから、超人がいっぱい生まれると。
梨田：そう（笑）。
糸井：では、4位がカープ。残るはDeNAと中日。これは5位DeNA、6位中日ということですか？
梨田：はい。DeNAはやっぱり今永（昇太）投手が抜けたっていう。
糸井：（トレバー・）バウワー投手も。
梨田：バウアー投手どうなんでしょうかね。メジャーで契約してもらえるのかどうかね。彼がいるといないでは全然違う。
糸井：サイ・ヤング（賞投手）ですからね。
梨田：バウアーが残ったら、もうちょっと上には行けるのかなと思いますけど。いなかったらやっぱり5位ぐらいになってしまうのかなと。
糸井：打線はいいですから。
梨田：打線はね、やっぱり度会（隆輝）くんがバットコントロールとか新人離れしてる。
糸井：いや、ほんとにもうすぐに出てくると思う選手ですね。
梨田：出てくるのは間違いないけど、やっぱり追い込まれてからのバットコントロールなんか、プロで何年もやってるようなね。
糸井：ほんとにすごいセンスの持ち主だなっていうのは感じますね。
梨田：糸井選手も現役の時、6年続けて3割打ったよね？
糸井：梨田さんのおかげです。
梨田：いやいや。まあでも、お父さんお母さんにね、僕、一応言ったんですよ。「最後は阪神で終わった方がいいよ」って（笑）。
糸井：（笑）。
梨田：オリックスにいたんでね、対戦するのが嫌だった。だから「阪神に行け、地元やから」ってね（笑）。
■盟友・中田翔へエール
梨田：中田翔はちょっと頑張ってほしいね！
糸井：そうですね。
梨田：（中日を）6位にしたけども、彼も色んなことがあって日本ハムから巨人に行って、巨人から中日に行って。
糸井：あれも自分から契約を破棄して行ったということですよね？
梨田：結局（FAで）行くと、人的補償みたいな感じでトレードみたいな形になったりするから。まあ話ができてたと思う。
糸井：今までにない移籍の仕方をしたってことですよね。頑張ってほしいです。
梨田：頑張ってほしいね、一緒にやっただけにね。
糸井：そうですね。以上、セ・リーグ順位予想でした。梨田さんありがとうございました。
梨田：ありがとうございました。
【パ・リーグ編はこちら】
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