札幌よしもとの一期生としてデビュー後、「欧米か！」でブレイクすると国民的人気芸人になったタカアンドトシ。２人は後輩芸人のインフルエンサーになり、いまもネタを作り続けている。結成から３０年、タカアンドトシが目指すのは“看板”だ。彼らの「ＴＨＥ ＣＨＡＮＧＥ」に迫る――。【第３回／全３回】
プロレスラ―に例えるとロード・ウォリアーズ
――レギュラー番組では『帰れま１０』（テレビ朝日系）がヒットします。
タカ 「運がよかったなと思います」
トシ 「スタッフに恵まれました。いまはナスDと呼ばれている友寄（隆英）さんが“タカトシさんで番組をやりましょう”と言ってくれたのが、『帰れま１０』なんです」
――タカさんは「１人で番組に出たくない」と話していますが、その真意を教えてください。
タカ 「コンビ間の格差が出てしまうのはよくないんじゃないかと思って、なるべくコンビだけの仕事にしようと。マネージャーには“相方だけに仕事のオファーがきても、一度、僕に確認してほしい”と話しているんです」
――トシさんも異存はないと。
トシ 「そんなにピンの仕事が来るわけでもないし、無理してピンの仕事をやろうという気持ちもないので。幸いコンビの仕事が多いので、それがあるうちは頑張ろうと思います」
―― 結果的に、タカトシさんにとってプラスにつながったと思います。
トシ 「そうですね。僕らは『タッグ屋』と呼ばれていますから」
タカ 「昨日、スポーツ新聞に載ったインタビューの見出しね（笑）」
トシ 「“タカアンドトシをプロレスラーでたとえると？”という質問に、“僕らはタッグ専門なのでロード・ウォリアーズでしょうか”と答えたら、『タッグ屋』と書かれて（笑）」
―― カッコいいじゃないですか（笑）。いまのＭ-１を観て感じることはありますか？
タカ 「Ｍ-１が年に一度のお祭りのようになって、ネタをしやすい環境になっていると感じます。僕らのときは緊張感がすごくて、お客さんが笑ってくれなかったので」
トシ 「当時は、決勝に出たほとんどのコンビがウケなくて、突出してウケた一組が優勝する、という大会でした。でも、いまは違って。去年は“みんなでＭ-１という番組を盛り上げよう”という雰囲気だったと聞いて驚きました。僕らなんて、他の芸人と目を合わせようとしなかったですから」
タカ 「僕ら以外の芸人はみんなスベってくれ、と思ってました（笑）」
トシ 「ただ、僕らの前の千鳥がスベったんですけど、それはそれでやりにくかった（笑）。いまの若手はＭ-１をテレビ番組として考えているんです。控え室でボケている芸人を観ていると、器用な子たちだなぁと思います」
令和ロマン、錦鯉、タイムマシーン3号…後輩芸人に影響を与える存在
―― その代表が昨年優勝した令和ロマンだと思います。おふたりは以前から令和ロマンと仕事をしていたんですよね。
トシ 「令和ロマンが２年目でＮＨＫ新人大賞を獲って、僕らがやっているラジオ番組のアシスタントを１年務めてくれたんです。ネタが面白いことはわかっていたけど、Ｍ-１優勝後に飲みながら話を聞いて“こんな緻密に考えているんだ”と驚かされました。その年のＭ-１全体の傾向を分析して、周りの芸人のムーブを考慮しながらネタを選んで……優勝したから説得力があるんですよ」
――令和ロマンのおふたりは「タカトシさんになりたい」と話しています。
トシ 「２人がそう言ってくれることが救いになってます」
タカ 「人付き合いも上手いんだよなぁ（笑）」
トシ 「（高比良）くるまなんて人懐っこくて、いまの若手には珍しくグイグイくる（笑）」
――「Ｍ―１グランプリ２０２１」で優勝した錦鯉との付き合いも長いですよね。2本目のネタは、タカさんに「めっちゃ面白いな」と言われて決めたとか。
タカ 「僕らのイベント“新ネタやろうぜ！”に錦鯉が出てくれて、猿を捕まえるネタが面白かったから、思ったことを言っただけなんです。優勝しなかったら、責任を感じていましたね（笑）」
―― タイムマシーン３号は、タカトシさんの番組での“俺たちも、自分たちが面白いと思ってなくてもウケると思ったらやってたよ”という言葉が転機になったそうです。
タカ 「売れていないときも客を絶対に笑わせていたから、彼らのことはすごいなと思ってました。他の芸人に“その笑いの取り方は云々”と言われても、お客さんを満足させることに重きをおくなら、タイムマシーン３号のやり方が正解だと思うんです。自分たちが“これが一番面白い”と思ってウケないネタより、自分たちには３番目、４番目でもお客さんが喜んでくれるネタを選んだほうがいい。僕は笑い声が聞きたいんですよ」
―― 後輩芸人に影響を与える存在になっていることは、どう捉えていますか？
トシ 「結果的にそうなっているかもしれないけど、“誰かに影響を与えよう”と考えたことは１ミリもなくて。目の前のお客さんを笑わせることだけを考えてきました」
タカ 「どちらかというと尊敬されるタイプじゃないんです。僕らはタッグ屋なので（笑）」
トシ 「そうそう。シングルのベルトを持ってないとね（笑）」
―― テレビのレギュラーがありながら、いまも定期的に新ネタライブをやっています。
タカ 「テレビ出演本数がピークの頃は忙しくてネタを作る時間がなかったけど、少し落ち着いたときに“ボーッと休んでいるのも違うな”と思って、劇場の出番を増やしてもらったんです。テレビ番組はどうなるかわからないから、劇場で漫才をやっていれば食えるようにしたくて」
―― いまはＮＧＫの看板を目指しているそうですが。
トシ 「もうトラウマも払拭されましたし、中川家さんや海原やすよ・ともこさんといった近い先輩が看板になっているので、いつかはそうなりたいと思ってます」
タカ 「３０年経って、ようやく吉本興業のすごさがわかったんです。これだけの数の劇場を回して、７０歳を超えた師匠方が舞台に立ち続けている。悪口ばかり言ってきたけど（笑）、いい会社ですよ」
取材・文／大貫真之介
左：タカ。1976年４月３日生まれ、北海道出身。
右：トシ。1976年７月17日生まれ、北海道出身。
中学校の同級生だった２人が1994年５月にコンビ結成。2004年の「M-1グランプリ」で決勝進出したほか、2005年と2006年の「爆笑オンエアバトル チャンピオン大会」（NHK総合）で優勝。レギュラー番組は『帰れマンデー見っけ隊!!』（テレビ朝日系）、『今夜はナゾトレ』（フジテレビ系）、『有吉ぃぃeeeee!そうだ!今からお前んチでゲームしない?』（テレビ東京系）など。
