2009年にメジャーデビューし、今年15周年を迎えるHilcrhyme。2ndシングル『春夏秋冬』の国民的ヒットでブレイクを果たし、2011年には地元 新潟のアリーナ会場・朱鷺メッセで、2014年には日本武道館でワンマンライブを開催するなどして、J-POPシーンを駆け上がってきた。順風満帆に見えたキャリアだが、2017～2018年にはDJ KATSUの逮捕・脱退を経験。それ以降はTOC1人でHilcrhymeの活動を続けてきた。リアルサウンドでは、今も変わらないテーマで歌い続けているというTOCにインタビューを行い、メジャーでの15年間や、Hilcrhymeの転換期について振り返ってもらった。（編集部）
「春夏秋冬」のヒットは“読み通りだった”
――今年の7月でメジャーデビュー15周年を迎えるHilcrhymeですが、まずはそのことに対する率直なお気持ちから聞かせてください。
TOC：ここでようやく一段落という感じですね。5周年、10周年と周年のお祝いは今までもやってきたんですけど、そのときは次を見るというか、通過点ぐらいにしか思ってなかった。お祝いしてもらえるのはありがたいけど早く次に行こうぜ、みたいな。その裏にはちょっと焦りみたいな感情もあったような気がしますね。でも15周年では「よくやってきたな」と一度、自分を顧みてもいいかなと。そんな心境です。
――15年前、メジャーデビューされたときの心情はどんなものでしたか？
TOC：とにかく嬉しかったですよね。それまでに地元・新潟で下積み時代が9年ぐらいあったので、メジャーレーベルから契約の話があったときは、「やっぱり自分たちのやってきたことは間違ってなかった」とあらためて自信にもなって。新潟を拠点にして音楽をやり、それで飯を食っていくっていうのは本当に夢物語でしたけど、自分たちのことを信じてがむしゃらにやってきてよかったなと。
――下積み時代にしんどさはなかったですか？
TOC：もちろんありましたよ。バイトしながら活動をしていたので、体力的なしんどさがすごくあった。当時はHilcrhymeを売り込むためのデモ音源を作ったりするのもすべて自分たちだけでやってましたしね。振り返ればすごく大変な時期ではあったけど、でも楽しいという気持ちのほうが大きかったかもしれないです。
――メジャーデビューから2カ月後にリリースされた2ndシングル『春夏秋冬』が大ヒットを記録し、Hilcrhymeは一躍シーンで注目を浴びる存在になりました。 ものすごく順調なスタートでしたよね。
TOC：そうですね。実はメジャーレーベルとの契約を進めていたタイミングで「春夏秋冬」のラフができていて。それを交渉材料にもしていたんですよね。で、契約が決まったときにはすでに「春夏秋冬」で勝負しようっていう話になっていたんです。デビューシングルは名刺代わりとして『純也と真菜実』を出し、2枚目で勝負をかけようと。かなり戦略を組み立てた上でのデビューだったんです。
――その戦略が見事に成功したと。
TOC：はい、読み通りだったと思います。僕らはもちろん、関わってくれたすべての人が「春夏秋冬」の持つ力を信じていたんですよね。あの曲のヒットを経て、周囲の状況が本当に大きく変わりました。デビューのタイミングから力を入れて売ってもらえていたので、テレビにもいろいろ出させてもらったんですけど、そういう状況にまず地元の新潟がざわざわし始めたんです。で、「春夏秋冬」でそのざわざわが一気に広がって、街を歩いていると声をかけられるような状態になりました。『Mステ』（『ミュージックステーション』／テレビ朝日系）に出るとか、経験することのほとんどが初めてのことばかりだったから、戸惑いはもちろんありましたけど、勢いづいて自信が漲っていた時期だし、しっかりとした下積み期間があったから、わりと堂々としていられたような気がします。
――あまり浮き足立つ感じでもなかったですか？
TOC：そうですね。「春夏秋冬」のダウンロード数がとんでもないことになってはいましたけど、その段階だとライブにまだ人が集まっていなかったんですよ。だから浮き足立てなかったというか。若干の不安もあった。それが払拭されたのがアルバム（2010年リリースの1stアルバム『リサイタル』）を出したタイミングですね。あそこでライブの動員の桁が変わりました。アーティスト性をしっかり理解した上でファンになってもらうにはアルバムが重要なんだなってことに気づかされました。
「周囲からのネガティブな声に動じることはなかった」
――それ以降もコンスタントにリリースを重ね、順調に歩みを進めていましたよね。
TOC：当時の自分としては、2枚目の『春夏秋冬』のヒットがあまりにも大きかったからプレッシャーもすごかったんですけど。でも確かに今、振り返るとすごく順風満帆だったと思います。『春夏秋冬』のヒットは超えられないけど、それに続く強い曲は作ることができていたし。
――なるほど。プレッシャーの中で生み出した「春夏秋冬」以降の曲にもちゃんと強い吸引力があったということですよね。
TOC：そうそう。正直、「春夏秋冬」を超える曲なんて絶対に無理だと思ってた自分もいましたからね（笑）。でも、ちゃんと次の曲を作ることができていたんだなって、今になると思えますね。
――Hilcrhymeのルーツは間違いなくヒップホップになると思いますが、ラップというカルチャーをJ-POPに落とし込む手腕が評価されたところもありますよね。
TOC：それはすごく大きかったと思います。自分たちのスタンスとして、勘違いされるのは嫌だけど、無理にルーツを誇張するつもりはなかったんです。わかる人にはわかるだろうという感覚もあったし。当時の自分たちの周りには「俺はヒップホップだ」と言ってる人たちがすごくたくさんいて。それにちょっと辟易してたところもあったんですよね。そんなに言わなくてもいいだろ、みたいな（笑）。だから僕らはバイオグラフィからもヒップホップという文字を抜き、ラップアーティストという表記にしたりもしたんですよね。CDショップではポップスのコーナーに置いてもらいたい気持ちもあったし。
――そういったアティテュードを否定してくる人もいましたよね。
TOC：めちゃくちゃありました（笑）。そういう状況はそれなりにしんどかったですけど、例えばフェスとかに呼ばれ始めて、そこで業界の大先輩とお話ししたときに、「ライブ観たけど、ちゃんと修羅場くぐってるね」みたいな感想を言われることもあって。実際、自分たちとしては下積みの9年間で修羅場をくぐってきた自負はあるので、あまり周囲からのネガティブな声に動じることもなかったかな。
――修羅場っていうのは？
TOC：クラブでしっかり下積んできたっていう意味ですよね。そこにはずっとこだわってやっていたんで、下積み時代はとにかくライブの本数を重ねてました。
――Hilcrhymeって他のラッパーとの繋がりがあまり見えてこない、孤高の存在というイメージがずっとありますよね。
TOC：そうですね、そういった繋がりは極端に少ないと思います。もちろん仲のいいヤツらはいるんですけど、それを表立って言うこともないし、フィーチャリングでそこを見せることもしてないし。正直、そこを見せることに興味がないというか。当初から群れずにのし上りたい気持ちが強くあったから。あとは地方の人間なんでね、東京に対しての敵対心があったりもして（笑）。何か言ってくる人がいたらすぐシャットアウト。まぁ今となっては同世代のいろんなラッパーと仲良かったりもするし、ソロとしてイベントに呼んでくれたりもするからいい関係なんですけど、デビュー当時は全然しゃべったりはしてなかったですね。そういう群れない姿勢がいいって言ってくれる若い世代の子も結構いるので、貫いてきてよかったなとは思います。
DJ KATSU脱退の申し出 「止めることはできない」
――2月に出たベストアルバム第2弾のタイトルが『BEST 15 2014-2017 -Success&Conflict-』でしたよね。メジャーデビューからの勢いはまだ続いていた状況なので、サブタイトルの“Success（＝成功）”は当然理解できるのですが、“Conflict（＝葛藤）”というワードを加えた真意がすごく気になるところで。
TOC：僕は2014年に初めてソロアルバムを出したんですけど、この時期っていうのはHilcrhymeとは違う自分を見せたい気持ちが強かったような気がするんですよね。Hilcrhymeに対しての何かしらの思いがあってソロが生まれている……そういう意味での葛藤なんです。要はね、本当はHilcrhymeでやりたかったのに、できなかったことをソロで表現していたということですね。今となってはソロを始めてよかったと思うし、名義によるすみ分けがあってもいいと思うので、そこまで神経質になってやりたいことをHilcrhymeで封じる必要はなかったなと。
――デビューから築いてきたパブリックイメージが縛りになっていたところがあったのかもしれないですよね。
TOC：そうそう。相方（2018年に脱退したDJ KATSU）のオケで歌うことが縛りだとしたら、そこから抜けたかったんです。彼のトラックのよさはもちろん知っているし、そこに不満があるわけではなかったんだけど、ヒップホップ畑の人が作るオケとはちょっと違うので、そういうのもやりたかったというか。だいぶ時を経てから、「もし言ってくれれば俺がそういうトラック作ったのに」って相方は言ってくれたんですけどね。そういう意味では2人の間のコミュニケーションが足りなかった時期でもあったんだと思う。距離を置くという意味でのソロだったのかもしれないし。ヒットで手に入れた成功、お金や名声といったものに惑わされて、非常にわがままで欲深くなっていた時期でもありました。ライブの動員も安定していたし、何をそんなに葛藤する必要があるんだよっていう見方もできますけどね、今となっては。
――そういった葛藤を抱いていた期間は長かったんですか？
TOC：いや、2016年あたりでだいぶ落ち着いていったと思うんですよ。相方との仲も昔の2人に戻っていった実感もあったし。2017年のタイミングではめちゃくちゃ普通になっていたかな。倦怠期を終えた、みたいな感じですかね（笑）。
――ということは、Hilcrhymeが再びいい状況に戻った時期に、KATSUさんの逮捕（2017年末）と脱退（2018年3月）という大きな出来事が起きたわけですか。
TOC：そうですね。人生っていうのは本当に上手くいかないもんだなってすごく思いましたよ。そこでまた一気にドーンと突き落とされたというか。事件の後、再会したときに相方から「抜ける」と言われたので、僕としてはHilcrhymeを1人でやっていくことを決めました。もちろん不安はありましたけどね。
――引き止めはしなかったんですか？
TOC：しないです。だってね、音楽で飯を食えるのは限られた人だけだと思うんですよ。その世界にいるのに自分から「抜ける」っていうのは、俺の中ではあり得ない話なんですけど、相方自らそう決めたって言うならもう止めることはできないなと。今の立ち位置に来るまでに自分の人生をベットしてきたわけなので、彼の覚悟も並大抵のものじゃないはずですし。
――2018年9月2日に日比谷野外大音楽堂でのライブで、TOCさん1人になったHilcrhymeが活動を再開しました。そのときの気持ちはいかがでしたか？
TOC：ファンのみなさんからの愛を強く感じましたね。復帰しようと頑張っている自分のことを本当に心配してくれていました。もちろん2人時代のほうがいいっていう人も圧倒的に多かったと思うので、そこはシビアに受け止めつつも、今の状況をマイナスに捉えず、すべてをプラスに変えるつもりでやっていこうと思いましたね。1人だからこそ、今までできなかったことをやってみようと。同時に2人時代のよさは絶対に残そうっていう思いもあったんです。DJを立てないでライブをすることは決めたんだけど、でも見せ方としては2人でやっているかのような曲があってもいいなと。
――KATSUさんの存在を完全になかったことにはしないと。
TOC：そうそう。今でも彼の名前をライブで出すことも全然あるし。どうやってもなきものになんてできないくらいの存在感が、彼と、彼が作った楽曲たちにはありますからね。Hilcrhymeに戻ってくることは絶対にないけど、例えばトラック提供とかね、これから先の未来にはまた2人が交わることがあるのかもしれないなって思ったりもしますし。プライベートでは今でも全然仲間なので。
「おしゃべりで陽気な部分もさらけ出していきたい」
――それから1人で活動を続けてきて、いかがですか。
TOC：大前提は変わらずにいようみたいな気持ちでやってきました。「2人の時と変わりないね」っていう言葉がすごく欲しかった時期。ただ今はもうそういう時期も超えて、人数など関係なしに単純に新たなヒットを狙いたいという思いを持って曲に対してアプローチしているところです。昔はシーンのトレンドなんてどうでもいいやっていう人間だったんですけど、最近はある程度、眺めてみるようにはなりました。「こういうのが今は好きなのね」とか思いつつ。あとは僕らがデビューした当初と比べると、今のリスナーのラップに対する免疫力って各段に上がっていると思うんですよ。そこはラップを生業としている自分にとってはしっかり見ていかなければいけないところで。そういったことを考えつつ、「今、ヒットを狙うんだったら……」という気持ちで制作をするのがめちゃくちゃ楽しいです。もしかすると今が一番、曲作りを楽しめているかもしれない。
――年齢とキャリアを重ねてきた中で、歌いたいテーマに変化があったりはしないですか？
TOC：自分にとっての主であるHilcrhymeが歌っていることの根本はずっと一緒で変わらないんですよね。もちろんフロウの変化や新しいアプローチといった技法的な変化はあるけど、テーマ設定に変化はないと思います。
――変わらず届けていきたい根本のテーマってどんなものなんでしょうね？
TOC：クサい言葉で言うなら、“愛と勇気”ですね。『アンパンマン』じゃないですけど（笑）。人を奮い立たせる勇気と、人を愛せる気持ちの2つは変わらない大きなテーマ。曲によってはそういったテーマがまったく入っていないコミカルなもの、リリカルなものもあるけど、主となるものは“愛と勇気”です。
――15年のキャリアの中ではファンの新陳代謝もされていると思いますが、最近のファンの傾向ってどう感じています？
TOC：男性の新規ファンが本当に多くなってるんです。男性ファンの場合、音楽はもちろん、僕のファッションやライフスタイルもちゃんと受け取ってくれている実感がある。昔は7割が女性ファンだったけど、今は半々くらいになっているので、ライブの熱量も半端ないです。自分の投げる球は基本的に大きく変わってはいないけど、時代によって受け取られ方が変わってくるのはおもしろいところですよね。これからも楽しみです。
――15周年以降の活動にも新たなビジョンが生まれていますか？
TOC：何が売れるかが昔よりもわからない時代だけど、変わらずにヒットを狙うことがまずひとつ。あとはファンクラブの活動をいろいろやっていこうとも思ってるんですよ。僕は車好きなので、男性ファンに向けてツーリングの企画をやってみたりとかね。そういうことを考えるとワクワクしてきますよね。とにかく楽しむことが第一。その中でもし新たなヒットが出て再ブレイクみたいな状況になったとしたら、最初のブレイクのときにはできなかったこともしてみたいかな。
――例えばどんなことですか？
TOC：最初に売れたときはめちゃくちゃかっこつけちゃったんですよ。自分にフィルターをかけて無口なキャラを演じたりとか。だから今度はそういうのを一切無視していきたい。基本、僕はすっごいおしゃべりで陽気な人間なので、そういう部分もさらけ出していきたいですね。
――そういうTOCさんが見られるとまたファン層が拡大しそうですね。
TOC：ここから先も長く続けていくのならば、ナチュラルになることがテーマになってくると思う。深夜帯にド下ネタだけのラジオとかもやってみたいし（笑）。人間何が起こるかわからないので、20周年、30周年を迎えられたら御の字。ここから先は長寿のお祝いとかになってくるんでしょうね。
――生誕祭ライブでは赤い衣装で登場したりとか。
TOC：あははは。赤いちゃんちゃんこ着てね（笑）。そうなっていきたい。本当にいい意味でHilcrhymeの活動が“人生”になってきている感じ。めっちゃ楽しいですね。
（取材＝もりひでゆき）
