「キカタン2.0」とは？
野田：単刀直入に言っちゃうと…AV女優さんをアップデートしていく業界最大の“ファンコミュニティ”ですね。もともとはオンラインサロンだったんですけど。
小堺：ファンコミュニティ…らしいっす！（笑）
一同：（笑）
小堺：ただね、怪しさが満載なので…怪しくないってところを打ち出したいっすね！
——確かに…。「キカタン2.0」さんのTwitter画像も含め、「一体、なにをしているんだろう？」ってパッと見では全くわからないので、怪しさしかないですね（笑）。
野田：よく言われるんすよ。
小堺：結局、“AV=ヤクザ”みたいなところが拭い切れないから、「キカタン2.0」に入ったら恐い人とかがいてお金を搾取されるんじゃないか？ とか思われてるみたいなんだけど（笑）、それはないんすよ！ AVの店頭販売イベントとかもたくさんあって、最大３枚購入で9,000円とかなんだけど、そのDVDのお金って女優さんには１円も入らないっすからね。どんなにDVDを売りまくっても。
——え？ そうなんですか!?
小堺：そうなんすよ。イベントでのギャラは入りますけど、DVDを10枚売っても1,000枚売ってもボーナスもなにもないんすよ。
野田：うんうん！
小堺：結局、メーカーだけが儲かるんすよ！
野田：（笑）
小堺：今、ユーザーも9,000円を払うしかAV女優さんを応援することしかできなくて、ちゃんと応援できる手段がないんすよね。だからこそ、女優さんたちのやってみたいことをユーザーの人たちと一緒に楽しめる空間、イベント、コミュニティを作ってみたいな、と！
「キカタン2.0」と阿佐ヶ谷ロフトA
——イベント企画の発案センスが抜群ですよね！ それこそ、あべみかこさん率いる「いっちゃんA」軍団での企画で初めてお二人とお仕事したんですが…。
野田：そうですね！ 本当にあれも”A“が入ってなかったら阿佐ヶ谷ロフトAにしよう！ とはならなかったかも！（笑）
——阿佐ヶ谷ロフトAで良かった！（笑） いっちゃんAに始まり、わたし自身もAV好きなんで野田さんにすぐ「次、違う企画もヤッてみましょう！」とか、「その企画イキましょう！」とかヤリ取りさせて頂いて…今回は「自撮り」ですもんね。
野田：それに、おくはらさんがレスが速くて即OK出してくれるからこっちも動きやすい部分があるんすよ。なかなか遅い人だと、「こっちはいつでも動けんのに！」みたいな（笑）。
——みなさんより時間はすごくあるんで（笑）。あとは自分の都合でイベントの連絡を止めたくない。その連絡でイベントが…って話は置いておいて、今回の自撮りは女優さんたちに当日も撮ってもらうんですか？
野田：…その辺はもう、頭の中にはあるんでヤルだけっすね！（笑）
キカタン（企画単体）女優とは？
小堺：今、一緒にイベントやってる女優さんたちはキカタンっていうジャンルを３年くらいやってるんですけど。企画をメインに仕事をしているAV女優さんたちで。キカタンが一番安いし仕事がないから、いろいろなメーカーを一回りして、企画も一回りして…もう、やってないことがなにもないっていう状態なんすよ。だから、彼女たちは新たになにかを見つけるかプレイの解禁をするか、みたいな仕事の依頼が増えてくるんすよね。めちゃくちゃ可愛いんすよ。脱げるんすよ？ セックスもできるんすよ？ なのに、仕事がないんすよ。異常事態っすよ。なのに、その情勢って意外とみんな気付いてないんすよ。
野田：いまだに「脱ぐだけでラクして儲かるんでしょ？」みたいなこと言われてますからね。
小堺：ずっと夢だけを見せているから。もう、そんなのヤメた方がいいんすよ。
野田：現実を叩きつけてやんないと…。
小堺：本当に。なにを守ってんの？ って。
野田：そう。これが最近のキーワードっすよね。『誰が何を守ってんの？』って。
——そうですよね。女優さんも全てをさらけ出していますもんね。
小堺：そう。テレビを見てるだけでも「よしもとの芸人っていまはそんなにお金貰ってないんだ」とかみんなが思うじゃないっすか。もう、この業界もそれでよくない？ って思って。「擬似がバレる」とか、そんなのもうバレてるだろ！ って。
一同：（笑）
——ナンパ企画とか寝取られ、大学生、OLも“設定”や“風”であって、100％そのままを信じて観てる人のほうが少ないと思いますよ（笑）。
小堺：でしょ？ それなのに「擬似なんてやってません」って女優さんに言わせたりとか、それってなんなの？ って。
野田：俺もこの前ナンパ企画で怒られたもん。「野田、お前ナンパ企画は本物の素人だと思って買ってる人がいるんだから、そう言うのやめろ！」って…いや、いるわけないじゃん!!
一同：（笑）
野田：ルールもいっぱいあるじゃん！ “ガチナンパはダメ”って書いてあるじゃん！ って（笑）。
小堺：女優さんもTwitterで「今日はナンパ企画です♡」って呟いてんじゃんって、ね（笑）。
野田：だからこそ、今回12月のイベントも“激似”での企画を考えたんですよ。それも全部踏まえて作品を楽しめばいいじゃん！ って。
AV業界のお金事情
——私自身、AV大好きなんですが、今までDVDの売上次第で女優さんが潤うと思っていたので作品もたくさん買ってきましたが…その現状を知ると、DVDを買う意味とは？ と少し思ってしまう部分もありますね。もちろん何度も見たい表情とか止めて観れるんで買っちゃうんですよね（笑）。
野田：キカタン（企画単体）女優さんは…。
小堺：日雇い労働者っすね（笑）。監督もどんなに作品が売れてもなんもないですからね。
——そうなんですか?!
小堺：ソフトオンデマンドさんは「ちょっと売れたら少し上げます」みたいなのはあるんですけど、基本的には監督も１本撮ったらいくらっていう額なんすよ。だから、女優も監督も日雇い労働者なんですよね。結局、給料じゃないし、今の現状単価がどんどん下がってくるので、なんでこんなにAVって出てんだろう？ って感じなんすけど、AV監督も撮らないと食えないんすよね。今、AV業界は異常事態が起きてるんすよ。
——新作もどんどん出てくるので、漠然とAV業界ってめちゃくちゃ儲かってるんだなと思ってました！
野田：逆っすね！ その経済圏を変えたい！ っていうのが「キカタン2.0」！ お金の回し方とか自転車操業ではないカタチ。だから、「キカタン2.0」では定額制にして、安定した収入で女優さんにもギャラ払えるようにして。
小堺：あと今は本当にメーカーだけが儲かるシステムなんすよ。要はゼネコンの仕組みに似てて…。
——あ～！ ○○建設みたいな？
小堺：そうそう。あの人たちって実際には作らずに下請けの建設会社に依頼するんだけど、建設会社も「うちなら安くできますよ！」って、５年ぐらい前から安さ競争になっちゃったんすよ。僕らより少し上の世代がそうしちゃったんすけど。どんどん制作費を安くしていくと「え！ こんなに安く作れんじゃん！」ってなるじゃないっすか。今までのって一体なんだったの？ って、そうなると値段って上がることがないんすよね。
——一回でも価格を下げてしまうと、そこから上げるのは至難の業ですね。その低価格でできてしまってるんですもん。
小堺：そう。一回そこで売上もしっかり出ちゃうと、今までの高い価格でやってたことはなんだったの？ って。予算は下げて、売上は出てて、利幅もしっかり出ているのに僕らには一切、還元はされないっすからね。僕らだけではなく、女優さんにも還元されない。
——そこですよね。もちろん、制作側にも還元されて欲しい。女優さんがいないと成り立たないはずなのに、その女優さんに還元されないって…。
小堺：売れたら次の作品から女優さんのギャラが上がるか？ って聞かれたら、そうじゃないんすよ。女優さんのギャラは作品に出れば出るほどどんどん下がっていくんすよ。一番最初のデビュー作が一番高くて…。
野田：その後、上がることはない！ 上がるとしたら…プレイの解禁したときに少し上がるくらいっすね。言葉のあやとして「次の作品では少しのっけるんで！」とかは言いますけど…ないっすね。
小堺：監督もどんなに売れる作品を作っても監督料が上がることはなくて、全く売れてない監督でも新人監督でもベテラン監督でもみんな基本同じ。だから、どんなに頑張っても…。
野田：意味がない。
タイガー小堺という監督
——それにも関わらずAV監督を続けてるって…。ねぇ？（笑）
野田：どういうモチベーションなの？ ってところだよね（笑）。
小堺：（笑）。基本的に監督ってちょっと…お金の計算ができない人が多いんですよ。良い意味で「創ること以外に興味がない人」が多いんですよ。結局、値段が下がったのも創る楽しさが一番の監督が多いので。
——あ～、それは創る側の人間としてすごく共感しますね！
小堺：そうなんですよ。僕は制作会社なんで、結構自分の身入りは決まってるんで「これは使っちゃえ！」みたいな部分があって、「安いけどここは50,000円くらいの衣装買おうかな？」とか「朝まで撮るからスタジオ代かかるけど、俺の取り分少し減るくらいならいっか！」みたいな、そういうことをやりがちなんすよ。監督ってみんなAVが好きなんすよ。んで、女優さんもAVが好きなんすよ。でも、AVを売るメーカーの人ってAV好きじゃない人たちばっかなんすよ。一番の大本が好きじゃないんすよ。だから、平気で価格をどんどん下げられるんすよね。まぁ、そういう人がいないと売れないっていうのもあるんすけどね。だから、そんなにAVが好きじゃない人たちからお金を貰ってAV撮るのをやめたいな、って思ってるんすよね。あと…僕らずっと、何回も言ってるんすけど、そんなお金要らないんすよ！（笑）
野田：そうそうそう！ ある程度で回せてイケたらいいじゃんって！（笑）
小堺：「キカタン2.0」で女優さんにもギャラが入って、来てくれた人は8,000円で面白いことが見られたり、話せたりできたらいいな、とは思ってる。その数がどんどん増えていったら、数字ってやっぱり力なんで、100人になったら入場料をタダにして、それで面白いことをやっていけたらメーカーにも堂々と物を言えるなって。今まで誰も言えてないんすよ。みんな、メーカーの文句は言うんすよ。「なんだよ、安いだろ」とか「めっちゃキツイんだよ」とか言ってるのに、みんな言いなりなんすよ。それって、そこしかないから。今、一興産業みたいな感じで…そこからみんなお金貰ってるから。
野田：FUCK ●●●！！！
一同：（笑）
小堺：そう…（笑）。もう言えないんすよ。そこに干されると、女優さんも制作会社もプロダクションもみんな食えなくなっちゃうんすよ。だから、言えないのに文句を言うってなんか嫌だなって思って。そういう人を見てきたからこそ、僕らはなんか変えないと無理なんすよね。
夢見る時代は終わった！ 今のAV業界の真意
小堺：15年くらい前、僕がまだADやってた頃、みんな凄いぞ！ ってなったわけですよ、●●●が。他のどのメーカーよりも金出してたんすよ。女優さんにも「どのメーカーよりも金出しますよ！ いくらでも言ってください！」って。だから、みんな食いついたんすよ。みんな、あそこなら金くれるぞ！ ってなって…先行投資がすごく上手くいったんすよね。AV作ってる人ってみんな目先のお金が好きだから。すぐにお金になるし、昔は取っ払いが普通だったから、監督も撮ったらお金貰える、女優さんも出たらその日に貰える、なんなら出る前に貰えるとか…そんで、今の倍、いや、３倍くらいのお金貰ってたからみんな喜ぶじゃないっすか！ 「みんな、●●●にイケー！！！」って！（笑）そこから、少しすると一律で価格下げますんで…って。そうなるともうなんも言えないんすよ。丁度その頃が僕が監督を始めたくらいのときで…ヤラれたわけですよ。
野田：もう、一網打尽。ゴキブリホイホイですよ（笑）。
——搾取が凄いですね…。
小堺：本当に…。僕が監督を始めたときにはどんどん価格は下がって下がって…。
野田：そんで、撮影ルールもどんどん厳しくなっていって…。
小堺：華やかそうに見えているけど、実はもう底の底ってくらいのところまでこの業界はキテるんすよ。今のAV女優さんのギャラ聞いたらビビりますよ？（笑）
——私の中ではずっと、１作品につき最低数百万は貰ってるんだろうな、って。すごくお金持ってて優雅で豪華な生活を送ってるんだろうな～って思ってますね！（笑）
一同：（苦笑）。
小堺：全くだよ！ みんな多分、数百万くらいは貰ってるって思ってると思うんだけど…。自分が服脱いで、売られるっていくらなんだろうな、とか思ったときに数百万だったらいいかな？ とか思うじゃないっすか。もうね、現実はそんなレベルじゃないからね！
